Д. Эйдельман о поездке израильских журналистов в Баку

Эксклюзивное интервью Aysor.am с Давидом Эйдельманом- членом группы израильских журналистов, посетивших Азербайджан в конце марта, вызвав широкий резонанс в прессе.

- Каким Вы видите потенциал армяно-израильских отношений? Какие факторы тормозят углубление сотрудничества, а в каких направлениях оно может развиваться более продуктивно?

- Мы хорошо понимаем, вашу очень не простую политическую ситуацию. Мы понимаем, что союз Армении с Ираном (наиболее враждебным Израилю государством), вполне возможно, является вынужденным. Но вы тоже должны понять, что Израиль на подобные вещи реагирует достаточно настороженно. Сотрудничество представителей ближневосточной армянской диаспоры с арабскими террористами тоже не добавляет лишней теплоты нашим отношениям.

С другой стороны Армению не может не раздражать тот факт, что Азербайджан является главным поставщиком нефти в Израиль, а Баку закупает израильские военные технологии. Мы знаем, что в Ереване внимательно наблюдают за израильско-азербайджанским сотрудничеством в сфере производства беспилотных летательных аппаратов (БПЛА). И хотя представители армянской стороны время от времени сообщают о том, что понимают, что это только бизнес, но отношениям это не способствует.

Вместе с тем, можно указать на целый ряд положительных моментов в сотрудничестве Армении и Израиля. Израильская авиакомпания "Эль-Аль" инициировало создание международного авиасоюза с армянской Armavia, российской UTair и украинской "Аэросвит", который получит название WE (Western-Eastern). Партнеры смогут пользоваться самолетами друг друга, создать совместную систему техобслуживания, вместе покупать новые авиалайнеры по более низким ценам, содействовать друг другу в заполнении рейсов пассажирами. Всё это позволит каждому из участников альянса повысить собственную эффективность, значительно сократить расходы, существенно расширить диапазон полетов.

30 ноября в Ереване был подписан договор между Центром международного сотрудничества и помощи (МАШАВ) МИД Израиля и Всемирной продовольственной программой (WFP) ООН о реализации программы "Питание в школе" и оказанию помощи 50 тысячам учеников периферийных армянских школ, где существует проблема с питанием. Израиль стал вторым государством после России, которое оказывает помощь армянским детям. Директор МАШАВ Хаим Дивон пообещал региональному руководителю WFP Дали Белгасми, что израильтяне помогут не только в раздаче пищи голодающим детям, но и будут готовить специалистов в сфере здорового питания. Эта программа реализуется при полном сотрудничестве с министерством образования республики и местными муниципальными властями.

Как человеком интересующийся еврейской историей, я знаю, что в армянском городе Ехегнадзор будет открыт музей, посвященный пребыванию евреев в Армении, в котором будут представлены находки и раскопки в Ехегисе, где 15 лет назад были найдены надгробия, содержащие тексты эпитафий на иврите и арамейском языках.

Как гласит известная поговорка «два еврея – это три мнения». Поэтому нет ничего удивительного, что и в политических кругах Израиля есть весь диапазон мнений относительно политики в вашем регионе.

- Сегодня отношения между Израилем и Турцией находятся не в лучшем состоянии. Какой Вы видите перспективу, будет ли нарастать напряженность или Израиль и Турция пойдут на сближение?

- Израиль традиционно дорожил хорошими отношениями с Турцией как мусульманским государством, которое не находилось в руках исламистов и выбрало западный путь развития. Однако, во время правления лидера исламистской «Партия справедливости и развития» Реджепа Тайипа Эрдогана отношения между нашими странами сильно испортились, прежде всего потому, что Эрдоган видит в агрессивной антиизраильской риторике большой электоральный потенциал. Эрдоган всю свою политическую карьеру посвятил пропаганде исламизма и довольно агрессивной риторике. Понятно, что не Турции указывать израильской армии на соблюдение прав человека или учить "чистоте оружия".

По мнению многих израильских политических комментаторов пока у власти стоит Эрдоган улучшения отношений ждать не следует. Я же думаю, что дальнейшее развитие отношений между Израилем и Турцией – сильно зависит от того, станут ли Запад, Европа, Европейский Союз вновь привлекательными целями для Анкары или турецкие власти продолжат откат на Восток.
- Расскажите, пожалуйста, как возникла идея организовать эту поездку израильских журналистов в Баку? Поскольку в СМИ фигурирует различная информация о составе делегации, о подробностях самой поездки и её целях, хотелось бы узнать подробности от непосредственного члена израильской делегации.

- Инициатива проведения поездки израильских журналистов исходила от одного из лидеров азербайджанской диаспоры в Москве Мирзы Джафаровича Фатиева, который обратился к израильским журналистам с этим предложением. У разных израильских журналистов были разные темы и разные цели. Наталья Каневская государственной радиостанции «Голос Израиля» была заинтересована, прежде всего, в темах связанных с современной азербайджанской политикой, а пишущая на экономические темы Ольга Виньяр из «Калькалиста» (приложения к израильской газете «Едиот Ахронот») интересовалось экономикой. Бывших бакинцев Марка Горина и Петра Люкимсона интересовали вопросы общественной жизни Азербайджана. Несколько журналистов в последний момент вынуждены были отменить поездку в связи с неспокойной ситуацией в нашем регионе.

- Визит группы израильских журналистов в Азербайджан вызвал широкий общественный резонанс. В первую очередь потому, что азербайджанская сторона представила этот визит как знакомство с историей евреев Губы, которых «истребляли армяне». Вы были в курсе, что ваш визит в азербайджанских СМИ подается именно под этим ракурсом?

- Очень трудно комментировать эхо, вызывающее камнепад в горах, который является источником дополнительных звуковых сотрясений, оглашающих пространство и вызывающих дополнительное падение горных массивов. К сожалению, различные СМИ в своих публикациях о специальном туре израильских журналистов в Азербайджан допустила целый ряд неточностей. Путались имена, фамилии, должности.

К сожалению, шумиха еще за неделю до поездки была поднята армянской прессой, которая попыталась сформулировать цели поездки исходя из собственных представлений о злых умыслах азербайджанцев.

В детстве одной из моих любимых книг был сборник армянских сказок, которые потрясают яркой образностью и полетом воображения. Но буйная фантазия армянских журналистов и политологов превосходит великолепные «Занги-Зранги» и все выдумки, записанные великим Газаросом Степановичем Агаяном. Они сами создают себе образ врага, сами с ним спорят, сами придумывают ему тезисы, сами их поворачивают нужной стороной, сами с ними самозабвенно спорят.

Могу абсолютно четко сказать, что никто из членов израильской делегации не говорил о геноциде евреев со стороны армян в 1918 году, о еврейских погромах, о том, что именно евреи были целью дашнаков или армянских частей Красной армии. Не говорил ни до, ни после поездки. Более того, таких заявления не делал никто из встречавшихся с нами представителей азербайджанской стороны.

- Массовое захоронение в Губе в различное время в Азербайджане представляется и «азербайджанским», и «еврейским», и «лезгинским». При этом по сей день не проводилось никакой серьезной экспертизы останков, доказывающей этническую, половую или возрастную принадлежность костей. Как вам кажется, почему медлит азербайджанская сторона, продолжая исправно возить на захоронение иностранные делегации и рассказывая про «зверства армян»?

- Всем интересующимся этим вопросом я бы посоветовал не черпать сведения из скороспелых писаний пропагандистов (хоть армянских, хоть азербайджанских), а из работ серьезных историков.

Мы встретились с азербайджанским сотрудником НАНА, доктором исторических наук Солмаз Рустамовой- Тогиди, выпустившей фундаментальные сборники документов, касающихся трагических мартовских событий 1918 года в Баку и майских в Кубинском уезде. Её книги изданы при участии Министерства Национальной Безопасности Азербайджана и представляют официальную точку зрения государства. По мнению Солмаз Рустамовой-Тогиди евреи не были целью погромщиков, но стали побочной жертвой тех кровавых событий, которые представляли собой страшную страницу в истории Азербайджана.

- Недавно директор Музея-института Геноцида армян Айк Демоян обнаружил любопытный факт: в 1725 году во время нападения Османских войск и их союзников горцев на город Шемаха, выживших от погромов армян и еврее города заставили носить желтые знаки отличия, дабы воспрепятствовать общению с ними мусульман. Ввиду частого упоминания о толерантности азербайджанцев руководством этой страны хотелось бы узнать, как в Израиле относятся к акциям протестов исламистов в Азербайджане, сжигающих флаг Израиля, угрозам терактов в Бакинской синагоге, сносу еврейского кладбища и прочим нелицеприятным проявлениям?

- История желтых знаков Шемахе мне неизвестна. Но поскольку в вопросе заложен ответ, мое мнение, думаю, менее интересно.

Что же касается антисемитских акций, то хочу вам напомнить, что в ночь с 19 на 20 октября в Ереване 2010 года был осуществлен акт вандализма - осквернен мемориальный памятник жертвам армянского геноцида и Холокоста. На памятнике коричневой краской с использованием трафарета была нанесена свастика и призыв к уничтожению евреев на армянском языке.

Специалисты занимающиеся мониторингом антисемитизма очень часто указывают, что в армянской националистической публицистике часто проскальзывают антиееврейские высказывания, вплоть до указания, что турецкие лидеры, виновные в трагических событиях 1915 года, якобы были евреями по национальности или дёнме. Это чудовищный навет. При таком подходе трудно говорить о возможности взаимопонимания.

Но ничего из этого не изменяет мое отношение к армянскому народу, к великой армянской культуре, к моим друзьям армянам. Идеологи сионизма часто говорили, что у всякого народа есть право иметь своих сволочей и идиотов. Если меня раздражает один или несколько представителей какого-либо народа, то у меня нет никаких оснований обобщать, распространяя это раздражение на весь народ. Я думаю, что великий и древний армянский народ куда мудрее его не очень умных пропагандистов. Ровно так же, я надеюсь, что армянским политическим комментаторам, блогерам и токбекистам не стоит распространять свое раздражение (даже если бы оно было вполне обоснованно) на группу из восьми человек, которые участвовали в поездке в Азербайджан, на весь народ Израиля, как это мы могли видеть в последние дни.