Армине Адибекян: Мировому сообществу безразлично то, что произошло 28 лет назад в Ходжалу, если это никак не отразилось на их интересах

26/02/2020 13:07

Армине Адибекян: Мировому сообществу безразлично то, что произошло 28 лет назад в Ходжалу, если это никак не отразилось на их интересах


Интервью Aysor.am с социологом, автором сайта xocali.net Армине Адибекян.

- 26 февраля - день событий, произошедших в 1992 году близ Ходжалу и Агдама. Как Вы считаете, стоит ли в связи с этим ожидать от Азербайджана широкомасштабных манипуляций?

- На территории Азербайджана буду проведены традиционные возложение венков к мемориалам, посещение Аллеи шехидов, проведение уроков на соответствующую тематику в учебных заведениях - от детских садов до высших учебных заведений, мероприятия в общественных, культурных, религиозных организациях с попыткой привлечь местные дипмиссии, хотя бы на уровне хоть каких бы то ни было представителей.

За его пределами, в основном, будут проведены мероприятия в посольствах, консульствах Азербайджана и диаспорских организациях, будут публикации в прикормленных СМИ, которые и в обычные дни года публикуют заказные статьи, содержание которых, судя по первоначальной заявке, также традиционно будет носить армянофобский характер.

В дружественных городах и странах анонсированы публичные мероприятия – просмотры главного пропагандистского фильма, снятого в 2013 году, выставки, акции и прочее. Также будут попытки протолкнуть резолюции в парламентах. Но это традиционно. И успех этого мероприятия зависит от контрмер и активности армянских диаспоральных и дипломатических кругов.

Кстати, в Турции, например, будет организована экспедиция ВВС Азербайджана, которая на вершине горы Арарат водрузит флаг Азербайджана и разместит фотографии жертв Ходжалы.

С учетом того, что за последние пять лет, то есть после финансового кризиса и последующей девальвации маната, все мероприятия, посвященные ходжалиской тематике, переведены в эконом режим и уже не арендуются билборды на Таймс-Сквер, в Нью-Йоркском метро, не организовываются выставки в дорогостоящих европейских городах и весях, необходимо быть готовым к любому развитию сценария. Особенно на фоне пассивности армянской стороны.

- В конце концов, что произошло, и каковы аргументы армянской стороны?

- На самом деле, достаточно утомительно из года в год рассказывать и пересказывать одно и то же. Этой проблеме посвящены сайты, фильмы, книги, из которых можно детально ознакомиться как с самой историей, так и с его предысторией. И самостоятельно сделать выводы.

За годы изучения этого вопроса и связанной с этим пропагандистской агрессии у меня изменился ракурс видения этой проблематики. По сути, это не история обвинения и его отрицания, а история предательства, фальсификаций, спекуляций и индульгенции.

Люди умышленно были помещены и оставлены в эпицентре боевых действий, хладнокровно не были эвакуированы и брошены под огнем, а впоследствии из трупами пытаются купить себе «билет в рай» - моральное право убивать армян, называя это местью за «геноцид» и оправдание за это. Что, собственно, произошло в истории с Рамилем Сафаровым. В принципе, достаточно послушать речи первых лиц азербайджанского государства и их интеллигенцию. Говорить о простых людях, отравленных дезинформацией, и говорить излишне.

- Какие основные тезисы распространяет Азербайджан? Оторваны ли ни полностью от действительности? 

- В этой истории есть только одна истина – погибли люди. Все остальное – интерпретации, спекуляции, фальсификации, торговля, пропаганда и, самое главное, фундамент национального строительства.

Ведь именно на базе ходжалинской трагедии формируется образ врага, концепция общей боли – одной на всех. И в этом контексте эксплуатируется ложный тезис – «их убивали на то, что они были азербайджанцами». Кто будет разбираться в том, что 80% убитых были турки-месхетинцы и явно, за то, что они азербайджанцы их не могли убивать.

А Азербайджану большего и не надо. Он особенно не заботится, соответствуют ли действительности пропагандируемые тезисы? Для воздействия на эмоции населения и формирования нужного настроя у них достаточно материалов, и достаточно ресурсов для распространения своей интерпретации.

Внешней аудитории безразлично, внутренней – достаточно увидеть истерзанный трупик девочки, чтобы не сомневаться в истинности преподносимой информации.

- Какова позиция международного сообщества по данному вопросу? В каких направлениях должна вестись работа армянской стороны? Заметны ли какие-то изменения? 

- Как я уже сказала выше, мировому сообществу безразлично то, что произошло 28 лет назад в неизвестной стране, если это никак не отразилось на их интересах.

Хотела было сказать, что их интересуют события «здесь и сейчас» и то, как это отразится на перспективе, но вспомнила реакцию Европы на более свежие события – «героизм» Рамиля Сафарова в 2004 году, его незаконная экстрадиция в Азербайджан в 2012-м. Можно вспомнить реакцию международного сообщества на апрельскую войну, когда весь мир облетели кадры, как азербайджанцы – взрослые и дети – носили по населенным пунктам отрезанную голову армянского солдата, улюлюкая и бравируя этим.
Имея в арсенале все это, трудно рассчитывать на то, что реакция мирового сообщества будет такой, которую рассчитывают получить в Азербайджане.

Я умышленно игнорирую засилье пропагандистских статьей в прикормленной прессе, которая ничего, кроме дохода участникам этой операции не приносит. Обывателям безразлично, принимающим решения – тем более, это вне их компетенции и интересов.

Единственная реакция, которая могла бы иметь последствия и привести желаемому для Азербайджана итогу, – это вердикт суда. Это может быть ЕСПЧ, это может быть Международный военный трибунал или любая другая компетентная международная судебная инстанция.

Но и этот путь для Азербайджана закрыт.

В первую очередь потому, что им не с чем идти в суд. Те смехотворные аргументы, которые годятся для прессы и выступлений, совершенно неприемлемы для суда. И они прекрасно знают, что у армянской стороны есть куда более серьезные контраргументы – от фальсифицированной фактологии и списков погибших до собственной доли вины в этой трагедии.

Во-вторую очередь, кого привлекать в качестве обвиняемого? Республику Армения? По всем документам о Республике Армения речи нет, там фигурируют Армия Обороны НКР и российский 366-й полк. Не думаю, что азербайджанская сторона готова привлечь к суду Россию или Арцахскую Республику. В первом случае последствия могут быть весьма плачевными, во втором – это означает признание субъектности Арцаха.

В третью очередь, какова суть обвинения? Геноцид? Тогда надо разбираться, почему львиная доля погибших не являются азербайджанцами? Убийство мирного населения? Тогда придется разбираться, как и почему они там оказались, как и почему не были эвакуированы, как и почему их трупы были найдены в 5 минутах ходьбы азербайджанских постов в Агдаме и в 10 километрах от самого города?

В-четвертых, как они намерены объяснять суду «метаморфозы» с телами погибших, которых спустя 2 суток после гибели отснял азербайджанский журналист Чингиз Мустафаев в нормальном состоянии, а через еще трое суток (то есть через 5 после трагедии) туда привезли иностранных журналистов, которым показали обезображенные трупы? И это тоже было отснято Мустафаевым.
Все эти вопросы могут в той или иной форме парироваться в пропагандистских тезисах, но не годятся для серьезного судебного или любого другого институционального разбирательства. И есть много шансов, что Азербайджан в лице своих властей сам может стать ответчиком по данному делу.

И в этом контексте, армянская сторона крайне заинтересована, чтобы Азербайджан рискнул пойти на правовые шаги.
И самое главное, Азербайджану не нужна правда, не нужно мнение мирового сообщества или наказание Армении мировым сообществом. Им нужно наказание армян: армяне должны ответить на «геноцид в Ходжалы» - вот насаждаемый обществу план действий. Это своего рода оправдание тем зверствам, которые будут совершены в отношении армян, с началом боевых действий. И апрель 16 года это подтвердил.

- Недавно в Мюнхене состоялось обсуждение с участием премьер-министра Армении и президента Азербайджана, во время которого армянский премьер, кажется, пошел на поводу алиевского крючка, и отреагировал на тезисы Алиева о Ходжалу с минимальной фактологической базой. Как Вы это прокомментируете? 

- Наша аргументационная база настолько богата и сильна, что интервью Муталибова в этом ряду должно занимать предпоследнюю строчку в длинной череде свидетельств и показаний.

Просто, прежде чем вступать в полемику, разумно изучить все материалы дела и иметь в багаже ресурсы для парирования.

Что касается самого интервью и попыток сторон бесконечно повторять его или, наоборот, бесконечно отрицать:
Во-первых, в течение 1992 года азербайджанская сторона опубликовала миллион свидетельств непосредственных участников, совершенно не задумываясь, что это как раз говорит в пользу нашей версии. Это все собрано, заархивировано и представлено в сети. Есть документальная хроника как с кадрами погибших, так и хроника дачи показаний по данному поводу. И это лишь малая доля того, что хранится в архивах Комиссии по расследованию Ходжалинской трагедии, которую закрыли указом Гейдара Алиева, так не опубликовав ее результаты.
Возвращаясь к Пашиняну и его дискуссии, отмечу, что не стоит один и тот же аргумент, каким бы сильным он не был, повторять несколько раз подряд. Нещадная эксплуатация даже самого убедительного аргумента истощает его силу, обесценивая его. О Муталибове он упоминал ранее в ходе очередных пикировок с Алиевым. Над было представить Алиеву нечто другое, чтобы он понял, что у армянской стороны бездонный архив таких свидетельств. И это соответствует действительности. Просто надо читать и знать.

- Можно ли утверждать, что действующие армянские власти питают иллюзии, что между Арменией и Азербайджаном нет пропагандистской войны, и поэтому ничего не предпринимают в этом направлении?  Или предпринимают, но люди этого не замечают?

- Пропагандистская война как была, так она продолжается и будет продолжаться. Это бесконечный процесс и наивно полагать, что она, исходя из каких-то высших соображений, перестала быть.

Самым ярким красивым примером пропагандистской войны и безусловной победы Азербайджана в ней – кейс Гарегина Ндже, который Азербайджан ловко насадил внешней аудитории.

Они 10 лет пытались безрезультатно протолкнуть этот тезис, наталкиваясь на серьёзный контрудар с нашей стороны. И 10 лет «фашист Ндже» так и оставался кейсом для внутреннего пользования.

Удача улыбнулась лишь недавно по причине бездействия армянской стороны. Если не считать пары-тройки статьей на армянском языке на никому неизвестных сайтах, которые никто, кроме админов и родственников авторов и не заходит. Ничего сделано не было.
Хотя, нейтрализация этого тезиса и оборачивание его против Азербайджана для профессионала дело пары недель.

Однако для того, чтобы предпринимать что-либо, в первую очередь, необходимо собрать команду профессионалов, знающих и умеющих работать, а не лояльных «братьев по уличным акциям», которые ничего кроме верности предложить не могут.

В принципе, происходит именно то, о чем я предупреждала летом 2018 года.


При обнаружении ошибки в тексте, выделите ее, а затем нажмите Ctrl-Enter, для того чтобы послать сообщение редактору.

Новостная лента

Сегодня, 22:31 Достигнет миллиона. ВОЗ заявила о предстоящем росте случаев COVID-19 (РИА Новости) Сегодня, 20:02 В Армении скончался четвертый пациент с коронавирусной болезнью Сегодня, 19:15 Состоялся телефонный разговор секретаря Совбеза Армении с генеральным секретарем ОДКБ Сегодня, 19:12 У гитариста Slayer Гэри Холта нашли коронавирус (Gazeta.ru) Сегодня, 19:06 Рустам Махмудян назначен судьей административного суда Сегодня, 18:50 В Азербайджане изолированные вирусом COVID-19 ведут борьбу за выживание Сегодня, 18:46 В Португалии число заразившихся коронавирусом превысило восемь тысяч (РИА Новости) Сегодня, 18:31 Командиры воинских частей Азербайджана задерживают дань Сегодня, 18:18 Финалы Лиги чемпионов и Лиги Европы могут пройти без зрителей (Sports.ru) Сегодня, 18:06 Скончалась певица хора Оперного театра Анна Сардарян Сегодня, 18:03 Госдума приняла закон о дистанционной продаже лекарств (RussiaToday) Сегодня, 17:51 В Петербурге приостановили работу табачные заводы (Gazeta.ru) Сегодня, 17:34 Уверен, что выборы в Арцахе ни при каких обстоятельствах не могут вызвать сомнение – Ален Симонян Сегодня, 17:19 Экс-премьер Сомали умер от коронавируса (РИА Новости) Сегодня, 17:09 Число жертв наводнений в Иране возросло до 21 человека (РИА Новости) Сегодня, 17:04 Новая здравоохранительная подсистема для борьбы с коронавирусом нуждается в медицинских работниках – Арсен Торосян Сегодня, 17:02 Число случаев заражения коронавирусом на Украине достигло 669 (RussiaToday) Сегодня, 16:43 В Австрии число жертв коронавируса достигло 146 человек (РИА Новости) Сегодня, 16:31 Вооруженная сирийская оппозиция обстреляла город Саракиб в Идлибе Сегодня, 16:25 В Азербайджане число заразившихся коронавирусом достигло 359 человек (РИА Новости) Сегодня, 16:16 Вторая смерть от коронавируса зафиксирована в Белоруссии (Gazeta.ru) Сегодня, 16:14 В Иране число жертв коронавируса превысило три тысячи человек (РИА Новости) Сегодня, 15:58 Разве, чтобы помогать, обязательно нужна должность – Араик Арутюнян Сегодня, 15:51 Песков заявил, что парад Победы 9 мая состоится (Gazeta.ru) Сегодня, 15:30 У меня нет врагов в Арцахе – Араик Арутюнян Сегодня, 15:28 Число случаев COVID-19 в Испании превысило сто тысяч (РИА Новости) Сегодня, 15:23 Араик Арутюнян: Мы сформируем коалицию с теми силами, которые примут, что Арцах – это Армения, и все! Сегодня, 15:20 В Израиле зафиксировали самый большой прирост зараженных за все время пандемии (Интерфакс) Сегодня, 15:13 Итоги выборов уже известны и никакого вмешательства в них не было – Араик Арутюнян Сегодня, 15:12 Ранение азербайджанской стороной двух военнослужащих и 14-летнего жителя армянского села вызывает серьезную обеспокоенность - генсек ОДКБ Сегодня, 15:05 Цена на нефть марки WTI незначительно снижается Сегодня, 15:04 Армянская АЭС осуществляет меры по предотвращению распространения коронавируса Сегодня, 14:30 В новый парламент Нагорного Карабаха прошли пять политических сил Сегодня, 14:20 «Газпром Армения» предлагает пересмотр цен на газ, для основных потребителей она может снизиться на 3 тыс. драмов за 1 тыс. куб м Сегодня, 14:04 Медицинские маски и перчатки могут стать возможным источником распространения COVID-19 – министерство окружающей среды Сегодня, 14:00 В Нагорном Карабахе состоится второй тур президентских выборов Сегодня, 13:51 Subaru приостановит работу всех заводов в Японии из-за коронавируса (Gazeta.ru) Сегодня, 13:40 В Италии карантин продлят до 13 апреля (РИА Новости) Сегодня, 13:28 В 35 регионах России за сутки зафиксировали 440 новых случаев коронавируса (Интерфакс) Сегодня, 13:13 Трамп предрек США две "мучительные недели" в борьбе с COVID-19 (Интерфакс) Сегодня, 12:51 Более 40 тысяч человек во всем мире стали жертвами пандемии (Интерфакс) Сегодня, 12:33 Ереванский метрополитен им. Карена Демирчяна закрыт Сегодня, 12:26 Китайские ученые нашли новый способ лечения коронавируса (Gazeta.ru) Сегодня, 12:05 «Паст»: Представители «западного крыла» власти не упускают повода, чтобы спекулировать на тему 102-й российской военной базы Сегодня, 11:45 «Грапарак»: Власти решительно настроены на реализацию новой программы укрупнения общин Сегодня, 11:37 «Паст»: Власти приступили к процессу «интеллектуальной мобилизации» Сегодня, 11:28 «Грапарак»: В парламенте – неконтролируемая ситуация, большинство депутатов явилось на заседание без масок и перчаток Сегодня, 11:21 Число зараженных коронавирусом в Грузии увеличилось до 115 (РИА Новости) Сегодня, 11:04 Число заражений коронавирусом в Армении составило 571 Сегодня, 10:53 Страны ЕАЭС запретят экспорт гречки и чеснока из-за пандемии (Интерфакс) Сегодня, 10:44 Неизвестный в медицинской маске устроил стрельбу в Новой Москве Сегодня, 10:25 В США умерли более четырех тысяч зараженных коронавирусом (РИА Новости) Сегодня, 10:15 В Китае за сутки 36 человек заразились коронавирусом, семь умерли (РИА Новости) 31/03/2020 23:39 Необходимость в использовании Спортивно-концертного комплекса им. Карена Демирчяна может не возникнуть – пресс-секретарь премьера 31/03/2020 23:31 Парламент Армении принял законопроект о вмешательстве в права на конфиденциальность и свободу коммуникации, защиту персональных данных 31/03/2020 23:13 В Туркменистане запретили упоминать "коронавирус" (РИА Новости) 31/03/2020 23:08 «Процветающая Армения» не будет участвовать в обсуждениях законопроекта «О правовом режиме чрезвычайного положения» во втором чтении 31/03/2020 20:56 Власти наглядно показали, что им наплевать и на идею парламентаризма, и на идею парламентской республики – Ивета Тоноян 31/03/2020 20:53 Число заболевших COVID-19 в Швейцарии за сутки выросло на 700 человек (РИА Новости) 31/03/2020 20:41 Поправки к закону «О правовом режиме чрезвычайного положения» приняты в первом чтении на повторном внеочередном заседании парламента 31/03/2020 20:40 В Белоруссии скончался первый человек от коронавируса (Gazeta.ru) 31/03/2020 20:33 Мишустин: правительство усилит поддержку бизнеса (Gazeta.ru) 31/03/2020 20:31 Спикер Национального Собрания призвал всех депутатов в 21:30 быть в парламенте 31/03/2020 20:03 Проект по определению нашего местоположения имеет такое же отношение к предотвращению распространения коронавируса, как я к британскому престолу – Наира Зограбян 31/03/2020 20:00 Генсек ОДКБ обеспокоен инцидентом на армяно-азербайджанской границе 30 марта 31/03/2020 19:52 «Ювентус» может продать Роналду из-за коронавируса (Gazeta.ru) 31/03/2020 19:49 Эдмон Марукян: Вы тайно созвали заседание, чтобы депутаты не успели прийти и выступить. Позор Вам! 31/03/2020 19:34 В Италии проходит минута молчания в память о жертвах коронавируса (РИА Новости) 31/03/2020 19:23 К сожалению, возникла необходимость, чтобы некоторые из депутатов уязвимой группы присутствовали на заседании. Макунц 31/03/2020 19:20 На газопроводе между Ираном и Турцией произошел взрыв 31/03/2020 19:18 В Бельгии умер ребенок с коронавирусом (РИА Новости) 31/03/2020 19:14 Правительство Вьетнама ввело режим самоизоляции граждан (ТАСС) 31/03/2020 19:12 Мы обсуждаем вопрос производства местных тестов на коронавирус – Тигран Авинян 31/03/2020 18:55 Намерен остаться в Арцахе и в рамках своих возможностей помогать стране и народу – Бако Саакян 31/03/2020 18:24 Что означает выражение «никоим образом не спровоцированное нарушение режима прекращения огня» – ответ Анны Нагдалян 31/03/2020 17:54 Ограничения будут ужесточены, будут применяться различные пени и штрафы – Тигран Авинян 31/03/2020 17:52 Если бы правительство не ввело ограничения, то в течение 75-80 дней после 1 марта примерно 89% населения Армении заразилось бы – Тигран Авинян 31/03/2020 17:47 Общее число умерших из-за коронавируса в России возросло до 17 (RussiaToday) 31/03/2020 17:36 У главврача больницы в Коммунарке обнаружен коронавирус (BBC) 31/03/2020 17:34 Мы ищем варианты, чтобы снова представить в парламент законопроект о вмешательстве в права на конфиденциальность и свободу коммуникации – премьер-министр 31/03/2020 17:17 В Иране обязали самоизолироваться заболевших коронавирусом (РИА Новости) 31/03/2020 17:15 В Испании число жертв коронавируса превысило восемь тысяч человек (РИА Новости) 31/03/2020 17:02 Нам нужна точная, своевременная и полноценная информация, не запутывайте людей – Шушан Дойдоян обратилась к власти 31/03/2020 16:49 Мишустин поручил ввести смс-информирование о нарушении карантина (RussiaToday) 31/03/2020 16:47 В Армении выздоровел еще один пациент с коронавирусом, число вылечившихся достигло 31 – Арсен Торосян 31/03/2020 16:38 Никол Пашинян: У 90 инфицированных коронавирусом пациентов диагностирована пневмония, из них 30 – в тяжелом состоянии 31/03/2020 16:28 Две оппозиционные фракции практически показали, что парламентаризм в Армении жив, что заносчивое большинство не всесильно – Рубен Меликян 31/03/2020 16:05 Пациенты с подтвержденным диагнозом COVID-19 будут переведены в медицинский центр Арташата 31/03/2020 15:46 В Армении на 10 дней продлевается режим ограничений на передвижение граждан 31/03/2020 15:42 Мировые цены на нефть растут 31/03/2020 15:23 Решение о введении ограничений в Чаренцаване – результат технической ошибки и опубликовано случайно 31/03/2020 15:21 МИД Японии призвал полностью отказаться от поездок в 49 стран (РИА Новости) 31/03/2020 15:13 Карен Бекарян: Отныне подлость Азербайджана будет классифицироваться как "никоим образом не спровоцированная" и "каким-то образом спровоцированная"? 31/03/2020 15:06 Армения обратилась к России с предложением начать переговоры о снижении цены на газ 31/03/2020 15:03 Дорогой Левон, от себя лично и от имени Анны выражаю соболезнования и поддержку Вам – Никол Пашинян 31/03/2020 14:22 В Тавушской области зарегистрированы два случая коронавируса 31/03/2020 14:16 Пашинян и Лукашенко констатировали завышенный уровень цен на российский природный газ 31/03/2020 14:10 В ближайшие дни система здравоохранения пополнится 100 дыхательными аппаратами и 60 тысячами тестов 31/03/2020 14:04 ЮКЖД продолжает обеспечивать экономику Армении железнодорожными перевозками 31/03/2020 13:55 Это абсолютно бессмысленный, неэффективный процесс проникновения в личное пространство человека – «Процветающая Армения» проголосует против